tag:blogger.com,1999:blog-29159703.post2983308927432133302..comments2024-03-27T00:10:13.149+01:00Comments on En el país de las últimas cosas: Sobre la doctrina ParotAralehttp://www.blogger.com/profile/11417961343476549372noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-49882925931077202162013-10-25T01:13:26.139+02:002013-10-25T01:13:26.139+02:00Conde tenia que estar en la cárcel.
Conde tenia que estar en la cárcel.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-43664554911498884712013-10-24T19:57:40.518+02:002013-10-24T19:57:40.518+02:00Maribeluca, nadie ha dicho que la justicia que ten...Maribeluca, nadie ha dicho que la justicia que tengamos sea justa.<br />Ojalá estos sinsentidos no pudiesen ocurrir pero, como las cosas se hacen cómo se hacen, desgraciadamente ocurren.<br />Aunque sea vomitivo ver ciertas imágenes.<br /><br />Un saludo para tí también.<br />Campurrianahttps://www.blogger.com/profile/13894338517989551299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-85948624955675358582013-10-24T19:39:01.940+02:002013-10-24T19:39:01.940+02:00Si los aspectos legales están claros y toda nuestr...Si los aspectos legales están claros y toda nuestra Historia ha sido como ha sido, yo nunca seré de las que propugne que no hay que acatar o cumplir porque es transitar por senderos peligrosos, pero la JUSTICIA no es digna de tal nombre cuando los criminales están exultantes y las gentes decentes lloran...<br /><br />Saludos, amiga.Maribelucahttps://www.blogger.com/profile/15292760920356185376noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-90752974270027454732013-10-24T15:31:29.126+02:002013-10-24T15:31:29.126+02:00Os tenéis que ajo der
y aguan tarOs tenéis que ajo der <br /><br />y aguan tarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-53139652767891373122013-10-23T21:40:28.182+02:002013-10-23T21:40:28.182+02:00Nau, está claro que esta realidad que se nos prese...Nau, está claro que esta realidad que se nos presenta es durísima. No quiero pensar en las víctimas, en lo que están pensando. Sólo pido una cosa: que no se dejen engañar porque, a buen seguro, intentarán utilizarlas de una forma asquerosa. Más aún.<br /><br />Dejo aquí un enlace a otra columna. Es de Mario Conde (aviso). En realidad, resume las conclusiones que, yo creo, debemos tener muy presentes.<br /><br /><a href="http://www.fundacioncivil.org/2013/10/seamos-serios-en-este-asunto-de-la-sentencia-de-estraburgo/" rel="nofollow">Seamos serios en este asunto de la sentencia de Estrasburgo</a><br /><br />Campurriana Campunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-33331001335019362822013-10-23T21:32:22.263+02:002013-10-23T21:32:22.263+02:00Confesando previamente mi Supina Ignorancia sobre ...<br />Confesando previamente mi Supina Ignorancia sobre eso que llaman 'Justicia' y haberse, seguramente, vertido miles de discursos, millones de papeles y 'Doctrinas Parot', la realidad es lamentabilísima y 'DURA' para las víctimas,sus familias y a los que nos duele y una 'VICTORIA' para los asesinos que son agasajados y victoreados como HÉROES.<br /><br /><br />(AL RESULTADO VERDADERO SE LLAMA: JUSTICIA)Doucehttps://www.blogger.com/profile/07612575512338400515noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-17433135106281060422013-10-23T21:26:30.606+02:002013-10-23T21:26:30.606+02:00Jota Ele, te he comprendido perfectamente. También...Jota Ele, te he comprendido perfectamente. También tengo presente nuestra Constitución; ese marco que, sin duda, es importante tener muy presente.<br /><br />Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices y, es cierto, se me pueden escapar muchísimas cosas por mi condición no-jurídica. Por eso pregunto y tengo la suerte de recibir respuestas muy interesantes.<br /><br />A mí también me ha llamado la atención esa celeridad de la que hablas. Me da miedo pensar por qué se ha hecho así. Y digo miedo, Jota Ele. No sé si me explico...<br /><br />Yo quería saber si era posible la existencia de algún procedimiento que pudiese evitar estas puestas en libertad o, al menos, estas "celeridades".<br /><br />Pedro, muchas gracias a ti por participar. Me gusta escuchar voces coherentes como las vuestras. Me gusta que se aclaren las cosas en la medida de lo posible. Que dejen de engañarnos aquéllos que, por razones que desconozco aunque puedo imaginar, han dejado que ocurra en España lo que está ocurriendo ahora, lo que puede ocurrir con tanto movimiento de tierras...<br /><br />Copio y pego algunas de las palabras de Pedro:<br /><br />5º.-Quienes deben dar ahora explicaciones a las víctimas y sus famliares son los jueces, fiscales y políticos que se prestaron a esta chapuza. Es a ellos a quienes les corresponde en todo momento la racionalidad y no aplicar las emociones con fines electorales, partidarios y de trinchera.<br /><br />6º.- Aquellos que ahora atacan al Tribunal de Estrasburgo por esta sentencia están atacando las bases de un Estado de derecho.<br /><br />Gracias por enriquecernos. Por compartir (aunque a Juan Nadie no le guste esta frase, jeje).<br /><br />Felices sueños, navegantes.Campurriana Campunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-70815653900045975412013-10-23T19:03:27.556+02:002013-10-23T19:03:27.556+02:00Esto no tiene nada que ver con el tribunal europeo...Esto no tiene nada que ver con el tribunal europeo, sino con la calidad de nuestra democracia.<br />1º.- En Democracia, no puede haber ninguna ley ni ninguna medida doctrinaria que se aplique retroactivamente en perjuicio del reo. Esto es un principio inviolable que distingue las sociedades civilizadas de la ley de la selva. La doctrina Parot lo vulneraba, como ha quedado demostrado.<br />2º.- Los juzgados con posterioridad a la aplicación de la nueva ley, cumplirán sus condenas según esta legislación, más dura. Irreprochable jurídica y legalmente según principios democráticos.<br />3º.- En contra de lo que normalmente se dice, hay que recordar que España tiene uno de los códigos con penas más duras de Europa. Y que ningún endurecimiento de condenas ha favorecido la reducción de los delitos.<br />4º.- La sentencia del tribunal europeo devuelve a España a los cauces legales de donde nunca debió salirse. Al terrorismo se le combate con la legalidad.<br />5º.- Quienes deben dar ahora explicaciones a las víctimas y sus famliares son los jueces, fiscales y políticos que se prestaron a esta chapuza. Es a ellos a quienes les corresponde en todo momento la racionalidad y no aplicar las emociones con fines electorales, partidarios y de trinchera.<br />6º.- Aquellos que ahora atacan al Tribunal de Estrasburgo por esta sentencia están atacando las bases de un Estado de derecho.<br />7º.- Esto no tiene nada que ver con que debamos condenar el territorismo, juzgar a los terroristas y perseguir a sus instigadores y a quienes los amparen.<br />El final de ETA no ha tenido nada que ver con la doctrina Parot, sino con una pedagogía democrática que finalmente ha calado mayoritariamente en la sociedad vasca. No queramos volver a las cavernas.<br />Gracias por dar oportunidad para este debate.Pedro Ojeda Escuderohttps://www.blogger.com/profile/15809677554967668019noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-2983969737550850432013-10-23T10:51:17.107+02:002013-10-23T10:51:17.107+02:00Vamos a ver porque, con todos mis respetos a este ...Vamos a ver porque, con todos mis respetos a este catedrático de Derecho Constitucional, no estoy de acuerdo con lo que dice, al menos en su totalidad y menos con el espíritu de la ley.<br /><br />La Convención Europea de Derechos Humanos y Derechos Fundamentales, vincula a todos los países miembros que la han suscrito, (si no recuerdo mal, son 47 países).<br /><br />Por tanto, cualquier sentencia del TEDH, no sólo es declarativa, sino vinculante para cualquier país que hubiere firmado el Convenio, por lo que no queda más remedio que acatarla y ejecutarla, más si dicha sentencia es firme y no cabe recurso contra ella. Sería muy grave y chusco que un país firmante no la ejecutara.<br /><br />Otra cosa de la que podríamos hablar es la "celeridad" con que se ha puesto en libertad a esta asesina que, a mi personalmente, me ha extrañado sobremanera. Creo que no es posible siquiera que la sentencia haya llegado ya en el día de ayer a la Audiencia Nacional, que haya sido ya traducida y estudiada convenientemente. Mucho me gustaría saber cómo hubieran reaccionado países como Rusia o Reino Unido, por ejemplo, ante algo así, países que también son firmantes del convenio. Yo sé de cierta sentencia del TEDH contra el Reino Unido, del año 2005, que acató de forma inmediata, (estaría bueno que no lo hubiera hecho), pero que, a día de hoy, no ha sido ejecutada, con dilaciones en las que los británicos son maestros.<br /><br />Aquí lo que se ha juzgado es la ilegalidad de la retroactividad de la "Doctrina Parot" aplicada a esta asesina. Ya en el año 2005, el Tribunal Supremo dijo que tal retroactividad no se ajustaba a derecho para los juzgados según el Código Penal de 1973. En el año 2006, el mismo Tribunal, sorprendentemente, donde dijo digo, dijo Diego, supongo que influenciado por la presión social y mediática de la época ante las barbaridades que cometía ETA.<br /><br />Pero, no nos engañemos. La irretroactividad de las leyes son un principio elemental del Derecho y no hay más que leerse la Constitución, (artículo 9.3), para comprenderlo.<br /><br />De hecho, ya el Tribunal Constitucional se pronunció claramente a este respecto en su momento. Cierto es que fue en un caso concreto de un terrorista, pero válido para cualquier otro.<br /><br />Por último, la interpretación del artículo 94.1 de la Constitución al que hace referencia dicho catedrático en el artículo que nos muestras, me parece de un retorcimiento jurídico casi inaceptable, teniendo en cuenta que la "Doctrina Parot" no es una ley.<br /><br />No sé si te he liado todavía más, querida Campu. Si es así, me lo dices y yo procederé a tirarme por la ventana. Eso sí, de un piso bajo que, si no, me puedo hacer daño.<br /><br />Besos. <br /><br />Jota Elehttps://www.blogger.com/profile/16001198622919408277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-54929477410741041632013-10-22T23:22:34.219+02:002013-10-22T23:22:34.219+02:00¿Qué opináis de esta columna?. Yo no la comprendo ...¿Qué opináis de esta columna?. Yo no la comprendo muy bien...<br /><br /><a href="http://www.libertaddigital.com/opinion/carlos-ruiz-miguel/es-ejecutiva-la-sentencia-de-estrasburgo-contra-espana-69766/" rel="nofollow">Acatar no es ejecutar</a><br /><br />Campurrianahttps://www.blogger.com/profile/13894338517989551299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-26873788975628455932013-10-22T22:29:49.382+02:002013-10-22T22:29:49.382+02:00Jota Ele, gracias por tu comentario aclaratorio. E...Jota Ele, gracias por tu comentario aclaratorio. Estudié en su momento todo lo relacionado con la Unión Europea de una manera un poco general y, sí, conviene explicarlo. Es importante distinguir cuáles son las instituciones, sus orígenes y qué funciones desempeña cada una.<br /><br /><a href="http://www.coe.int/aboutCoe/index.asp?page=quisommesnous&l=en" rel="nofollow">Consejo de Europa</a><br /><br /><a href="http://www.european-council.europa.eu/the-institution?lang=en" rel="nofollow">Consejo Europeo</a><br /><br /><a href="http://www.consilium.europa.eu/homepage?lang=en" rel="nofollow">Consejo de la Unión Europea</a><br /><br />Tenía dudas sobre si se podía anteponer el interés general de España. Me da rabia pensar que deciden otros por nosotros en cuestiones tan delicadas y que sólo España sabe cómo las ha sufrido, las sigue sufriendo...<br /><br />Por otro lado, es obvio lo que dices. Pero me quedaba la esperanza del famoso interés público, general o cómo quieran denominarlo.<br /><br />Toro, de todo se aprende.Campurrianahttps://www.blogger.com/profile/13894338517989551299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-31579974975459732502013-10-22T18:43:19.515+02:002013-10-22T18:43:19.515+02:00Mario Conde?
No pierdo ni un segundo de mi vida l...Mario Conde?<br /><br />No pierdo ni un segundo de mi vida leyendo a un ladrón.TORO SALVAJEhttps://www.blogger.com/profile/01760685131490502370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-84980156408488844582013-10-22T17:13:45.126+02:002013-10-22T17:13:45.126+02:00Pregunta a los juristas: ¿se puede hacer referenci...Pregunta a los juristas: ¿se puede hacer referencia al interés general de nuestro país para evitar este desastre?<br /><br />En mi opinión, no, pese a que aquí entraríamos en una argumentación muy farragosa bajo el punto de vista jurídico. Conviene recordar, frente a los "euroescépticos" entre los que te encuentras, que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos no pertenece a la Unión Europea, sino al Consejo de Europa.<br /><br />España, en su momento, firmó la Convención de Derechos Humanos y, por tanto, pese a ser las sentencias de este Tribunal declarativas, también deben ser vinculantes. Sería el colmo de la estupidez haber firmado esa Convención para después rebelarse contra una sentencia perfectamente ajustada a Derecho.<br /><br />Otra cuestión sería analizar la actuación del juez español que, no sólo se ha limitado a exponer su postura bien conocida, sino que ha sido ponente de la misma e incluso de dotar de una indemnización a esta asesina. Este elemento fue quien envió el anterior presidente del gobierno a negociar con ETA el llamado "proceso de paz" que tanto daño ha hecho a todos los efectos. Yo creo que argumentación jurídica ya disponía para tratar de evitar la excarcelación. Aunque, en honor a la verdad, creo que hubiera tenido escaso éxito.<br /><br />De todas formas, siempre en mi opinión, este caso es particular y no sienta doctrina, por lo que habría que juzgar caso a caso para el resto de los etarras y demás delincuentes , si bien el precedente está claro.<br /><br />Besos.<br /><br />Jota Elehttps://www.blogger.com/profile/16001198622919408277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-22657890185513339812013-10-22T16:13:14.911+02:002013-10-22T16:13:14.911+02:00Los culpables, es cierto, somos nosotros mismos. Q...Los culpables, es cierto, somos nosotros mismos. Que no nos cuenten cuentos ahora...<br /><br />No podemos culpar al Tribunal de Estrasburgo porque, técnicamente, es fácil determinar que no ha habido error en la sentencia.<br /><br />La verdad es que es vergonzosa la Justicia que tenemos. En lugar de dedicarse a atar cabos, dejan sueltos los más peligrosos.<br /><br />Pregunta a los juristas: ¿se puede hacer referencia al interés general de nuestro país para evitar este desastre?<br /><br />Ángel, la mezcla de política con víctimas siempre ha sido vergonzosa. Es cierto.<br /><br />Yo también soy una euroescéptica.Campurrianahttps://www.blogger.com/profile/13894338517989551299noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-67749744162930983442013-10-22T10:29:10.429+02:002013-10-22T10:29:10.429+02:00Comparto el artículo, su serenidad. Y tu valentía ...Comparto el artículo, su serenidad. Y tu valentía entre tanta crispación, argumentando reflexivamente. Un acierto y una gozada para los que te visitamos.<br /><br />En mi humilde opinión, el problema viene de largo, quiero decir que la reforma del código penal franquista (creo que data de 1975) donde se contemplan las condenas máximas sin tener en cuenta si es uno o más delitos de sangre, no se reformó hasta 1995 (perdonadme si patino alguna fecha). Mira yo estoy absolutamente en contra de la pena de muerte, pero creo que ese código se tenía que haber revisado en 1976 y aumentar las condenas lo que hiciese falta, teniendo en cuenta que ya existía el terrorismo de ETA y GRAPO. El problema viene de atrás y no es otro. <br /><br />Lo que más me molesta es como se ha utilizado ETA, su entorno, las víctimas del terror, etc.. por TODOS los partidos políticos sin excepción, para sus propios fines y como se han manipulado las informaciones y a las asociaciones enfrentándolas y a éstas con unos y otros partidos de distintas ideologías. A mi me parece de náusea. <br /><br />Un abrazoAngel Corrochanohttps://www.blogger.com/profile/06437216479516379236noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-29104868819877278872013-10-22T10:17:18.864+02:002013-10-22T10:17:18.864+02:00Suscribo en su totalidad lo manifestado por Mario ...Suscribo en su totalidad lo manifestado por Mario Conde en este escrito, excepto en el punto 3, en el que cabrían algunas interpretaciones muy argumentables.<br /><br />Efectivamente, el principio de no retroactividad, es un principio elemental del Derecho y "tan viejo como el mundo", remedando las palabras de Mario Conde.<br /><br />La "Doctrina Parot", (que no ley), nació muerta y ya hubieron muy ilustres juristas que avisaron acerca de que conculcaba derechos fundamentales.<br /><br />Entiendo y comparto la indignación de tantas y tantas personas, entre ellas las víctimas del terrorismo, pero no debemos culpar al Tribunal de Estrasburgo por dictar una sentencia que revoca algo que estuvo mal desde el principio.<br /><br />Los culpables somos nosotros mismos.<br /><br />Besos, Campurriana.Jota Elehttps://www.blogger.com/profile/16001198622919408277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-21362139008570807252013-10-22T09:22:38.392+02:002013-10-22T09:22:38.392+02:00Creo que las leyes se hacen bien o no se hacen. Es...Creo que las leyes se hacen bien o no se hacen. Estrasburgo interpreta que la aplicación de la doctrina está mal y listo. La cuestión es hacer la ley bien y aplicarla mejor. Sólo afectará a los que se les aplicó retroactivamente que, mira que es mala suerte, son también los más sanguinarios. de cualquier modo, no se hará por que son uns petardos los políticos que sufrimos pero al tribunal de derechos humanos de estrasburgo no es necesario hacerle caso en sus sentencias, que no son de obligatoria transcripcióin.<br />Salu2Juan Carloshttps://www.blogger.com/profile/03032828951085760859noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29159703.post-20647301205240852002013-10-21T19:47:19.340+02:002013-10-21T19:47:19.340+02:00yo soy un euroesceptico. Creo que la entrada en el...yo soy un euroesceptico. Creo que la entrada en el euro fue un error y que la UE nos quita soberanía. O por mejor decir, la cedemos alegremente. En eso envidio a los ingleses, en fin. <br /><br />España debe hacer caso omiso de Estrasburgo ¿que puede pasar? ¿una multa? pues se paga o recurre y ya está.<br /><br />¿que saben ellos de los etarras? ¿no estaba eta en la lista de organizaciones terroristas? ¿y de los pederastas y violadores? ¿que pasaría y que pensaría si uno de estos viola a la mujer de esos togados de Estrasburgo? ¿lo querría en la calle o condenado a la maxima pena?<br /><br />Seamos fuertes por una vez y pongamos nuestras leyes o doctrinas por encima de las europeas. y si hay que elevar la doctrina a ley, hágase.<br /><br />Yo como ciudadano siento indefensión y rabia. Espero que el gobierno haga algo bien para variar y si aceptan lo que viene de fuera, que desde dentro se retrase lo máximo posible la salida de esas alimañas.<br /><br />Imagino la incredulidad de los jueces españoles y su falta de fe en el sistema. ¿de que vale ahora su trabajo?<br /><br />En fin Campu, que me enciendo. <br />un besoRipleyhttps://www.blogger.com/profile/07710406981906586611noreply@blogger.com