4 de noviembre de 2010

6N-El Papa es recibido en Compostela...


Lo cierto es que no estaba muy enterada de la visita de Benedicto XVI y he buscado en esta inmensa red algunas pinceladas de la misma. Considero que es importante y positiva para todos nosotros a pesar de no comulgar con la Iglesia en tantas y tantas cosas. Sólo espero que algunos colectivos que ya están gritando desde hace tiempo permanezcan calladitos en sus guaridas. Si no estás de acuerdo, no olvides la tolerancia. Sólo pido eso. No quiero que en Galicia quedemos como lo que no somos por unos pocos que no saben comportarse. Algún día se darán cuenta de lo que ahora no son capaces de ver...

Por cierto, he pasado por la Plaza del Obradoiro esta mañana y ya está montado todo el escenario. Lo que siento y lo que me ha dejado un poco alucinada es que el Papa no se quede a dormir en Compostela. Más que nada porque es Año Santo (entre otros)...
??????

Programa

08.30 Salida en avión desde el Aeropuerto de Roma-Fiumicino rumbo a Santiago de Compostela.
        Santiago de Compostela.


11.30  Llegada al Aeropuerto Internacional de Santiago de Compostela.
CEREMONIA DE BIENVENIDA en el Aeropuerto Internacional de Santiago de Compostela. Discurso del Santo Padre.


ENCUENTRO PRIVADO CON SUS ALTEZAS REALES LOS PRÍNCIPES DE ASTURIAS en la Sala de Autoridades del Aeropuerto Internacional de Santiago de Compostela.


13.00 VISITA A LA CATEDRAL de Santiago de Compostela. Saludo del Santo Padre.


13.45  Almuerzo con los Cardenales españoles, con los Miembros del Comité Ejecutivo de la Conferencia Episcopal Española y con el Séquito Papal en el Arzobispado de Santiago de Compostela.


16.30 SANTA MISA en ocasión del Año Jubilar Compostelano en la Plaza del Obradoiro de Santiago de Compostela. Homilía del Santo Padre.


19.15  Salida en avión desde el Aeropuerto Internacional de Santiago de Compostela rumbo a Barcelona.


¿Y cuál será el recorrido?

El Santo Padre saldrá del aeropuerto en Papamóvil. A lo largo de los 11
kilómetros de recorrido será acogido por diferentes grupos de las diócesis
gallegas y del resto de España situados a ambos lados de la carretera totalmente
vallada. Todos los asistentes podrán disfrutar al paso de la comitiva papal que
se desplazará a una velocidad muy reducida.
La disposición en el recorrido es la siguiente:
• Desde la rotonda del aeropuerto hasta el lugar de Lavacolla: PARROQUIAS
de la VICARÍA de SANTIAGO (no de la ciudad).
• Desde Lavacolla hasta el asilo de ancianos de San Marcos: PARROQUIAS de
las VICARÍAS de CORUÑA y PONTEVEDRA.
• Desde el asilo de ancianos hasta la rotonda del centro de prensa (Puerta de
Europa): otras DIÓCESIS de GALICIA y ESPAÑA.
• Desde la rotonda centro de prensa (Puerta de Europa) hasta As Cancelas:
PARROQUIAS de SAN LÁZARO, FONTIÑAS, OS TILOS….
• En As Cancelas se dispondrán los colegios católicos y colegios públicos que
están organizando un acto festivo en el que los niños son los protagonistas que
acogen al Papa
• Desde As Cancelas hasta la parroquia de San Caetano: parroquias de la
ciudad de Santiago
• Desde la parroquia de San Caetano hasta Xoán XXIII (instituto):
PARROQUIAS del casco histórico


A las 13h el Santo Padre entrará en la Catedral por la Plaza de la Inmaculada
(Puerta de Azabachería). Allí, en la Puerta de Azabachería el Arzobispo de
Santiago le dará el agua bendita y el Deán un crucifijo para bendecir la Basílica.
A la entrada de la Catedral le esperarán los miembros del Cabildo Catedralicio
para saludarle. En el interior se encuentra una representación de la diócesis de
Santiago de Compostela: niños de las catequesis con catequistas, ancianos del
asilo de San Marcos, personas del Cottolengo de Santiago, enfermos, los
diferentes consejos pastorales de la Archidiócesis y otros invitados.
El Santo Padre comienza su recorrido por la Catedral: Capilla de la Comunión
(Capilla del Santísimo), Pórtico de la Gloria, donde recibirá una breve
explicación, y saludo a las personas que estén en la plaza del Obradoiro desde
las escaleras (tendrá un estrado).
Vuelve a entrar en la Catedral, avanza por la nave central hasta el presbiterio, se
dirige a la derecha por la nave de Platerías para salir a la plaza de la Quintana
por la Puerta Real. Desde un pequeño estado ante la Puerta Santa, saludará a
todas las personas congregadas en la plaza.
Entrará por la Puerta Santa, irá hacia la derecha, por la girola para bajar a la
Cripta para rezar ante los restos del Apóstol, subirá a abrazar al Apóstol y
entrará en el presbiterio por la puerta interna.
Ya en el presbiterio habrá un acto breve con dos discursos: el saludo del
Arzobispo de Santiago y unas palabras del Santo Padre.
El acto de la Catedral finalizará con el funcionamiento del Botafumeiro.

Fuente: Visita del Papa Benedicto XVI

Actualizo esta entrada y la adelanto a la de Gala porque pasado mañana Santiago de Compostela recibe la visita controvertida. Tantas conversaciones escuchadas sobre el tema y aún me sorprendo de las opiniones de muchos gallegos que preferirían no sucediese tal acontecimiento.

29 comentarios:

Cornelivs dijo...

Que en un estado que se define como aconfesional se sigan repitiendo estas cosas me parece triste. Me refiero a la ingerencia el estado en lo que debe de ser una opción individual de cada individuo: su religiosidad, respetable al maximo, por supuesto. Pero creo que el estado no debe inmiscuirse en este tema.

Un abrazo.

Merce dijo...

Sin duda alguna, es un acontecimiento. Yo tambien arrimo mi voto hacia la tolerancia, y no comulgo para nada, no.

Bicos

lizanosky dijo...

Personalmente no me parece importante y mucho menos positiva esta visita, respeto a quienes tienen una fe o religiosidad como opción individual, pero no creo que ese respeto deba incluir censura o que debamos estar callados los que no estamos de acuerdo. ¿Por qué?.
No nos adueñemos de las palabras. Seamos tolerantes sí pero de verdad, tanto con quien aplaude como con quien grita…por mucha rabia que nos de.

Dices que hay que saber comportarse, pero nosé que quiere decir eso por lo tanto yo probablemente me este comportando mal. (Eso espero al menos)

La sumisión y docilidad no es lo mismo que respeto y tolerancia.

Campurriana dijo...

La visita del Papa trae beneficios tanto a corto como a largo plazo a Galicia y con eso me quedo. Los hosteleros, el pago de impuestos, el turismo religioso y no religioso, el nombre y la ciudad de Compostela por todo el mundo... Quien no quiera ir a verlo, está en todo su derecho. Creo que no he dicho lo contrario en ningún momento. Lo que critico es esa actitud que no sabe respetar que haya muchísima gente que sí esté interesada en acudir a la cita o en presenciarla de alguna manera.

Si nom o esperas, quédate en tu casa o pon otro canal. Y no se trata de sumisión; se trata de tolerancia.

En fin, lo de "Tenemos lo que nos merecemos" viene muy a cuento desgraciadamente en muchas situaciones vividas en Galicia. Pues eso: "Tenemos lo que nos merecemos".

Lizanowsky dijo...

La figura del papa y los beneficios que trae....ahhh no lo había visto…si es por eso vale. Pensé que este hombre venía en representación de otro tipo de valores menos materiales. si trae riqueza ya no me planteo nada más.

Creo que no entiendes las críticas. No se trata de reventar una misa como tú pretendes hacer ver tildando de intolerante algo que depende de la libertad individual de cada uno.

Se trata de mostrar una oposición a una mezcla política-religiosa pagada por todos, religiosos y no religiosos, a un sentir que quieren uniformar de "Todos con el papa" etc... Pues mira no, muchos no estamos con ese señor y no nos gusta que nos utilicen, o nos compren ( trae riqueza… no todo es susceptible de compra).

Ya les gustaría a algunos que siempre que algo se preste al desacuerdo se impusiera el silencio … Cuando eso se hace de forma drástica se llama represión…Así calladitos y a poder ser sin pensar les facilitamos las cosas. Por lo menos hoy por hoy tienes que aceptar que quien no piensa como tú también tiene voz y puede salir a la calle a gritar. Llámalos maleducados, intolerantes, o ignorantes si quieres, tú también tienes libertad… aunque en mi opinión ninguna razón y por eso te discuto...

¿Piensas que estas cosas solo pasan en Galicia?...lo siento pero por suerte no es así. Hay gente discrepando, alzando la voz, disintiendo y fomentando el debate para cambiar las cosas en TODAS partes.

Campurriana dijo...

Liza, creo que no has entendido lo que quiero decir. Se pueden mostrar las ideas pero respetando las de los otros. Por otra parte, y desgraciadamente, en este momento necesitamos más que nunca salir de una crisis económica brutal y este acontecimiento puede servir de gran ayuda. Ya sé que en un mundo ideal las palabras bonitas están muy bien pero ahora lo que necesitamos más que nunca es dinero y bienvenido sea todo lo que lo pueda producir.

ñOCO Le bOLO dijo...


Sin echar leña al fuego..."la tolerancia tiene un límite que cuando es rebasado deja de ser una virtud" más o menos, Burke. Y no el Benedicto XVI el mejor ejemplo de tolerancia. Con todo, respetando su visita, que place a sus seguidores dignos de todo respeto, he de objetar que ¡no con mi dinero! en tanto que viene como Papa en labor evangélica y no como Jefe de Estado, el Vaticano. En este último caso, tendríamos que costear os gastos pertinentes como a cualquier otro Jefe de Estado. Cuestiones diplomáticas.
Por otra parte, la relacionada con los negocios derivados, no debiera ser la sustancia del problema, que realmente se centra en que éste es un estado laico.
En fin. La tolerancia suele ser una virtud siempre exigible a "los mismos". Los otros parecen estar exentos. El mismo, el Papa, no ejercita dicha virtud (es el respeto hacia ideas, creencias o prácticas cuando son diferentes o contrarias a las propias)


Un bico, que lo Cortés no quita lo Atahualpa

CR & LMA
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Campurriana dijo...

Ñoco, no defiendo la Iglesia aunque considero que también ejerce un papel positivo en nuestra sociedad. Conozco personalmente a sacerdotes que ayudan a muchas personas que lo necesitan (y no a costa de enriquecerse precisamente) y gran parte de nuestro Patrimonio se conserva hoy gracias a ella. Defiendo entonces a esa Pequeña Iglesia, por decirlo de alguna manera. Lo criticable es la incongruencia de la misma en muchos comportamientos y en esto estamos todos (o casi todos) de acuerdo. Yo estoy dando a entender en mi comentario que el dinero "invertido" (que no "gastado") se recuperará y aún se ganará más. Algo que es tan obvio no debería dar lugar a pensamientos como los escuchados durante estos días. Lo curioso es que si viene un tío de otra religión que no sea la católica seguro que no se monta tan gorda. Estoy convencida. Por lo de pronto, veríamos que escucharíamos en los bares si el Papa fuese sólo a Barcelona saltándose Santiago en el Año Santo nada más y nada menos...los mismos que se quejan ahora seguro que también tendrían algo que decir.

Los negocios derivados para mí sí que son la sustancia de este debate. De hecho, lo más importante ahora.

Douce dijo...

Sin duda esta visita despertará en toda España, manifestaciones a favor y muchas en contra. Es uno de los asuntos, junto con la política, a la derecha y a la izquierda, que 'dispara' a esta España nuestra.Es una viejísima controversia que nos divide y nos define.

Personalmente tengo varias cuentas pendientes con la Religión y en especial la Católica, Apostólica, Romana y Española, pero no se me ocurriría asistir a ninguna de las ceremonias, ni para rezar, ni para protestar por esta visita. No sé cuál es la razón profunda que despierta estas reacciones 'encontradas'.

No pensaba intervenir en esta cuestión, ni aquí, ni en ninguno otro medio, pero he decidido hacerlo para expresar mi opinión, aunque no me interesaré en lo que se diga, que se dirá, de este acontecimiento. Puedo imaginarlo de antemano

Durante unos días será el asunto que 'entretenga' a "Estepaís".Tenemos el calendario completo": "Santa Morritos","El pucelano", "Los llantos de Moratinos", "Las lolitas de don Fernando", "San Mou", "San Siro y el Poli" y ahora le toca a "Benedicto XVI"... ¿Qué día toca ocuparnos de lo 'nuestro?

Eso no existe en el calendario. Parece que no toca.

Campurriana dijo...

Es obvio, Náufrago, que es uno de los temas-cortina de humo de este país. Sin embargo, a mí me está afectando de una forma especial al vivir en el meollo geográfico de la cuestión y darme cuenta de los razonamientos varios de muchas personas que no quieren ver aquí al Papa ni en pintura. Realmente me cuesta mucho entender argumentos como los que escucho cada día y en cada conversación. Que el dinero "gastado" se invierta en la lucha contra la pederastia, por ejemplo...pues bueno, muy bien. Pero, ¿es factible y realista?...pues en un mundo ideal sí pero en éste en absoluto. Así que si esta visita trae beneficios económicos, por favor "coge el dinero y corre" aunque no comulgues con las ideas del que va dentro del Papamóvil.

Yo es que lo veo tan claro...

Douce dijo...

Las llamadas 'razones', no dejan de ser excusas para ocultar los 'resentimientos' personales . (Sería bueno conocer las causas)

Deberíamos ser más sinceros con nosotros mismos: ¿Por qué escondemos nuestras verdaderas razones/sinrazones y echamos mano de lo primero que oímos: Nos escudamos en lo que flota en el ambiente.

Comprendo perfectamente que al vivirlo 'in situ' y oír no 'razones', sino los tópicos que nos sirven, uno siente más intesamente esta manera de 'adoctrinar' que han adoptado las modernas religiones.O sea que salimos de Matamala para apuntarnos a Matapeor.

Cada día siento más la necesidad de perderme. ¿Cuántas personas, aquí, tienen un criterio propio y no repiten lo que oyen?

Cornelivs dijo...

Feliz fin de semana, querida Campurriana.

Un abrazo.

lizanowski dijo...

¿y aún hablas de cortinas de humo?, esta visita si que es una cortina de humo con la crisis que hay, y tu participas con esta entrada...Si profundizamos, la crisis en sí también se utiliza cuando interesa como cortina de humo, pero ese es otro tema.

Lo de que trae dinero y beneficio no es un tópico que trata de aborregar ¡no! no es repetir lo que se oye en prensa y tv, es criterio propio y sentido común. amén.

Aún dando por hecho que así fuese, no entiendo que el dinero sea lo más importante en este tema. Me cuesta mucho creer que lo veas tan obvio. Si ves al papa como una atracción de feria o como el alcalde de Santiago que lo compara con los Rolling Stone, pues vale. Ante ese argumento-comparativo se hace ridículo rebatir.

Estamos en otra sintonía: "Qué más dan los ideales trinca el dinero y corre...". Ahora bien reconozco que eres valiente diciendo lo que piensas aunque suene tan ... ahí lo dejo, no quiero que te enfades.

yo no pienso así pero supongo que soy una oveja de las nuevas religiones o no se que paranoias. Me falta capacidad,criterio y sinceridad conmigo mismo para poder ver la luz ...

"Las razones no son tales sino excusas...", en fin, así la verdad es que se hace dificil discutir o argumentar nada.

En todo caso espero no haberte molestado demasiado en todas mis opiniones tan encontradas con las tuyas.

Un saludo

Campurriana dijo...

Tú lo dices todo, Liza. No me gustaría que te enfadases, la verdad. No merece la pena.

Para mí todo es lo mismo:

Eu nom te espero
No a la guerra
Nunca máis...

Obviamente nadie está a favor de la pederastia, ni de la guerra, ni de los desastres naturales. Eso se da ya por entendido.

Goyo dijo...

Menudo follón que has liado, Campu. A mí la visita del Papa no me interesa demasiado, pero si viniera a mi ciudad estaría en la calle, por curiosidad. ¿Beneficios? Todas las grandes manifestaciones los traen. ¿La actitud de la Iglesia? Intolerable en los casos de pederastia, pero fundamental en la acción de Cáritas o Manos Unidas en todo el mundo.

Campurriana dijo...

Goyo, pues sí que se ha montado...

Un saludo desde Compostela.

Douce dijo...

Campu,

Sigue expresando lo que sientes y cómo lo sientes. Lo importante es ser fiel a lo que cada cual piensa. No podemos, no debemos, traicionarnos porque nos sentiríamos mal. Nos debemos ese respeto, por nostros y por los demás.

Vive este día, a tu modo.

lizanowski dijo...

Supongo que las 200000 personas, o las que sean, que cuentan acudirán a la cita si no viniera el papa quedarían en casa de brazos cruzados (o con los brazos en cruz dado el caso). Ninguno gastaría en otras cosas, no vaya a ser que salgamos de la crisis sin necesidad de que todo Dios, religiosos y no religiosos, nos financie nuestra ideología y sus actos de expansión evangelizadora. Eso sí, buen momento para que cuatro se llenen los bolsillos a cuenta del milagro capitalista (nunca mejor dicho), porque si un dedal en la tienda de suvenires de la esquina normalmente cuesta un euro hoy puedo aprovecharme y sacar 2 euros a esos incautos católicos que no sufren la crisis ….y a quien se le da más publicidad, a Galicia, Santiago o a una doctrina religiosa? Ya de por sí poderosa-

Bueno nosé , son algunas cosas que así a bote pronto me vienen a la cabeza sin entrar en demagogias de pederastia y esas historias, que si bien son ciertas, también es cierto que son muy utilizadas por el otro sesgo-manipulador. Pero es que aun suponiendo que esas cifras de las que hablan fueran ciertas y no estuvieran tan asquerosamente manipuladas, seguiría pensando que ese señor debería dar su misa en la catedral o iglesia ,y que todo lo que le rodea se lo costease él o los que le siguen…Así no tendría nada que objetar y me quedaría calladito en mi ,para ti, guarida ácrata.

Ahora ponle unas comillas a mis “razones” y no me contestes con las tuyas ….que el criterio es tan obvio que no necesita de estas ¿No? Es que joer Campu salvo tu resentimiento a todo lo del sesgo izquierdo y su manipulación (que puedo entender)no te he leído ningún argumento propio, desarrollado mínimamente. Solo que, como dicen los organizadores y medios afines, es riqueza. pues vale será. Amen….Hombre unas cifritas por lo menos, que así te rebato un poco sin tanta ambigüedad y puedo intentar que no te sorprenda tanto que exista diversidad de opinión respeto a esta visita, que no es que seamos unos cegatos que no veamos “la luz” y que no todo es susceptible de meterlo en el mismo cajón.

Lo dicho, supongo que no es el lugar, digámoslo así.Perdón por el tocho. En todo caso espero que quien acuda a esta visita por motivos idelógicos de corazón o de ilusión tenga un día especial y disfrute. Un saludo

lizanowskii dijo...

Google me cortó la primera parte del comentario, es este:

A ver Campu. No estoy enfadado. Estoy desencantado si quieres y a veces puede que peque de vehemente, disculpa…supongo que un blog y unos comentarios no son el lugar para debatir ya que crean confusión. Me gustaría tenerte delante. Te ibas a enterar jeje.
Bueno voy a reincidir en mi pecado procurando ser más claro a ver si así…
Está claro que para ti yo no te espero, no al a guerra, o nunca mais son lo mismo por su tufillo ideológico por su sesgo y por su argumento político-manipulador y supongo que no te pondrías una pegatina en el coche de no a la guerra, ni verías bien que los actos de concentración de la plataforma nunca mais, etc, etc, etc…. Lógicamente estás en tu derecho.
Ahora bien por qué no entiendes que a mí me da el mismo asco esa manipulación y además la que hace la plataforma profamilia, propapa, etc…
Hay una lucha entre ambas posturas digamos ideológicas o políticas en las que yo no entro y tu veo que sí, y a saco además, pero no te apropies de lo único que tenemos los que no lo hacemos, el criterio propio, para utilizarlo para más inri como más artillería para el bando o sesgo que no te gusta y defender al que perteneces tu. ( Lo haces también con la utilización de lo políticamente correcto y otras muchas cosas).
Yo no me identifico con ninguno de ellos pero tu exiges respeto para unos y sus proclamas y silencio para otros, unos manipulan y son irrespetuosos y los otros si son imperfectos pobrecillos y a veces si hay que decirles algo se lo dices, pero claro también hacen mucho bien, de hecho con esta visita se generan unos beneficios que nos pueden ayudar a paliar la crisis………JA!! ¿Estás segura que tienes criterio propio?, pensarías lo mismo si Europa laica o Nunca mais organizara una concentración con fondos públicos de tantos millones, y alguien te dijera que eso da imagen al exterior y genera beneficios. No querrías esa imagen verdad, Y lo de los beneficios pedirías que te lo explicasen al menos ¿no?

Bruno_1 dijo...

Buen blog, buenas entradas, te mantiene al tanto de todo ... ehnorabuena, un saludo.

Campurriana dijo...

Liza, si quieres unas cifritas, esta semana, tengo entendido, la Xunta va a publicar información al respecto. De paso date una vuelta también por los gastos de las Administraciones para situarte. A mí no me hace falta investigar para saber que un evento como éste siempre va a quedar con saldo positivo. Hay que mirar más allá, simplemente.

En el Camino de Santiago, por ejemplo, me encontré con muchísimos brasileños. Me llamó tanto la atención que le pregunté a uno de ellos el por qué de tantos peregrinos de Brasil. Me dijo que Paulo Coelho había escrito y hablado sobre Santiago de Compostela..."Santiago no es el final del Camino, es el principio"...es un escritor muy leído y su obra ha sido un buen reclamo para dar a conocer mucho más el Camino al otro lado del charco...

De todas formas, debo añadir que los catalanes han sido más listos y el Papa duerme en Barcelona esta noche. Mucho tenemos que aprender por aquí todavía.

No voy a entrar en demás consideraciones varias que realizas, Liza. Que cada uno entienda lo que desee o pueda entender.

Campurriana dijo...

Bruno, muchas gracias por tus palabras y bienvenido.

Campurriana dijo...

Náufrago y Douce, no había visto vuestro mensaje hasta ahora...me hace gracia el pensar que cuando uno critica un lado lo coloquen automáticamente en el contrario...

¿Quién me lo iba a decir?

lizanowski dijo...

Esta noche todo el debate giraba en torno a lo mismo, así que ya casi me dejo llevar por la inercia...

Sería estúpido por mi parte esperar esas cifras de la Xunta para después rebatirte con las de las agrupaciones que están en contra. Ya sabemos cuál va a ser las interpretaciones de cada uno… manipulaciones al margen simplemente creo que no ayuda en nada a salir de la crisis sino lo contrario…

A lo más importante de la polémica y objeto de mayores protestas, el hecho de ser una visita financiada con dinero público no dices nada, doy por sentado que para ti está justificado también por el dinero. Espero que si Europa laica ( los de yo no te espero) algún día organiza un acto financiado con dinero público y se traen yo que se, a los RATM con Zack de la rocha no solo cantando sino dando una conferencia- discurso ideológico de lo contraproducente que es la iglesia, tu apoyes la iniciativa por el beneficio a nivel de turismo y económico que supone ( te aseguro que tendrían mucho tirón).

Coehlo es muy leído sí , no te lo voy a negar. Seguro que también conoces a Ket Follet o Philp Pullman y al científico Richard Dawkins? … Ya sabes lo que piensan sobre la reciente visita del papa a Inglaterra y su polémica carta pública ¿no? …no saben mirar más allá...turismo que se pierden y es que Londres está casi vacío … Aparte de celebridades, apenas el 25 % de los ingleses valora positiva la visita, Nahhh que los ingleses ya sabemos como son…

La verdad es que me veo un poco pueril y repetitivo rebatiendo con las mismas cosas pero dadas la vuelta. Pero es que creo que no quieres ver que hay una vuelta, y los que están a ese lado se merecen un respeto que tú menosprecias. Lo de que no vas a entrar en más consideraciones varias que realizo . “Que cada uno entienda lo que desee o pueda entender” espero me lo expliques… No seas tan ambigua y políticamente correcta conmigo por favor.

Cuando dices “me hace gracia el pensar que cuando uno critica un lado lo coloquen automáticamente en el contrario...” Hombre si se trata de ideales no será por la crítica en sí, sino por las formas, y sobre todo los argumentos, y no sé qué gracia tiene la verdad. Cada uno es como es. No creo que exista ningún problema en que te coloques ahí. Si yo digo, que se joda el pontífice, algunos ya me colocan automáticamente como maleducado e irreverente….¿no crees? Y tendrían toda la razón, me habría colocado primero yo solito .

Mi pecado es la vehemencia, y más a estas horas, disculpas mil. De verdad lo siento Campu. No debí comentar nada. Tenías razón, mejor callado. Como dijiste sino me gusta algo me quedo en mi casa o cambio de canal. Demasiada certeza para mi gusto, está claro. Espero poder charlar contigo a través de otros canales…hasta entonces, un saludo.

Luis Lópec dijo...

Maldita visita. Saludos

rosi dijo...

Campuuuu la que se ha montao...
Alguno de los comentarios hasta me ha costado entenderlo uffff
lo bueno es que haya simpre diversidad de opiniones...Nadie tine nunca la verdad absoluta de su lado..

besitos y feliz semana

Campurriana dijo...

Pues sí, Rosi. He ahí la riqueza de los debates.

Un saludo a todos los participantes y mis más sinceros agradecimientos. De verdad.

Jota Ele dijo...

Fíjate, Campurriana. Tu querías celebrar la visita del Papa y te ha salido el tiro por la culata gracias a las "voces", (nunca mejor dicho), de la "tolerancia".

En primer lugar, el Papa SÍ es un Jefe de Estado. De un Estado minúsculo, pero soberano y con gran influencia entre seguidores y detractores, entre amigos y enemigos. Por tanto, su visita debiera ser respetada como la de cualquier otro jefe de estado y mucho más que la de algunos.

Creo que te has equivocado al calificar la visita como positiva desde el punto de vista económico. Esta visita tiene, en mi opinión, otras connotaciones más valiosas que las meramente económicas. Por ejemplo recordar ciertos valores, ( no me refiero a valores religiosos), que, lamentablemente, se han perdido o nos los han hecho perder y así nos va. Jamás, en la historia de este país, ha habido tal ausencia de valores básicos y esa es una de las razones de nuestra situación.

A mi, que se esté de acuerdo con la visita del Papa o no, no me parece lo más importante. Cada cual que exprese su opinión libremente. Lo que no es tolerable es que, para expresar el rechazo, haya que insultar y/o ridiculizar la figura de la Iglesia Católica.

En cuanto al gracioso "no con mi dinero", me gustaría ver "los "dineros" de los vociferantes. ¿Y para otros menesteres, "si con vuestro dinero"? Quedo a disposición de detallar ciertos gastos "con nuestro dinero" vergonzantes.

saludos, Campurriana.

Campurriana dijo...

Jota Ele, efectivamente los valores que se inculcan a la sociedad son también otro de los puntos positivos de la Iglesia, aparte de los que ya he mencionado, entre ellos su labor de ayuda a los demás y su mantenimiento del Patrimonio. Ya lo daba por sentado pero tienes razón: hay que mencionarlo.

Me centré en el tema económico porque el tema central parecía estar ahí, aparte de los colindantes...(el Poder siempre se ha arrimado a la Iglesia).

Feliz día, Jota Ele. Gracias por tus aportaciones.